專訪《八佰》導演管虎:光有史實不足夠,還需一部分的詩意

轉載2020-08-24舉報102441

專訪《八佰》導演管虎:光有史實不足夠,還需一部分的詩意

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專訪《八佰》導演管虎:光有史實不足夠,還需一部分的詩意

來源:一條
原標題:5.5億就拍了個偽歷史?大部分人沒看懂《八佰》

2020年8月21日,《八佰》公映。

此前一周,它的點映票房破1.8億,創造了中國電影市場點映票房最高紀錄,截止8月23日,票房直接破6億,被稱為“華語戰爭片的新高度”,具有“頂級的制作,瘋狂的構思,極限的創作力”。

專訪《八佰》導演管虎:光有史實不足夠,還需一部分的詩意專訪《八佰》導演管虎:光有史實不足夠,還需一部分的詩意

影片取材自1937年的四行倉庫戰役,淞滬會戰中,為了掩護五十萬國JUN西撤,一支隊伍奉命死守上海最后的陣地“四行倉庫”,與日軍血戰4天,中外為之震動。

為壯聲勢,這支四百余人的孤軍對外稱八百人,史稱“八百壯士”、“四行孤軍”。

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一條專訪管虎導演

片子從籌備到面世,周折了十余年,2019年6月,我們看到了這部影片并專訪了管虎導演,一年多以后,電影終于在大銀幕上和大家見面。

“電影還是有傳遞和提醒的功能,把這個故事拍出來,引起大家的關注,甚至成為文化,就有可能傳下去了,不至于太快遺忘”。

(編輯:倪蒹葭)


八佰

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四行倉庫抗戰紀念館

上海蘇州河邊的四行倉庫,管虎導演“去過無數次了”。2015年,這里成為抗戰紀念館,西側一面墻修復成1937年的樣子,復原了炮彈攻擊的真實痕跡。

有一陣子,管虎導演反復在這棟歷史建筑里游走,揣摩當年倉庫里究竟發生了什么。

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四行倉庫戰役,美聯社記者海嵐·里昂在蘇州河南岸拍攝

“關于四行倉庫戰役外圍發生了什么,都有影像、文字記錄。但倉庫里面,沒人知道發生了什么,有個別軍官的口述,說得還都不一樣,這就是我想要拍這個電影的根兒。我相信一定是有奇觀在里面。”

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謝晉元將軍(杜淳飾)

1937年8月13日淞滬抗戰開始,中國JUN隊在三個月內,傷亡三十萬,10月26日大場失守,牽動全局,統帥部決定全線五十余萬大軍西撤,并命88師留一個團掩護,團附謝晉元接到命令“死守上海最后陣地”。

謝晉元1905年生于廣東蕉嶺,黃埔軍校畢業,他帶領524團部分成員進入倉庫,四行倉庫里共計420人,謝晉元日記中提到過,85%是文盲。他們原本就是最普通的百姓。

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羊拐(王千源飾),老鐵(姜武飾)

四行倉庫是四家銀行的倉庫,儲存有幾萬包糧食,墻高樓厚,易守難攻。

10月27日凌晨,大軍撤退完畢,倉庫成為閘北最后一塊屬于中國JUN隊守衛的國土,日軍三面重重包圍,另一面是公共租界。后來有孤軍戰士回憶謝晉元將軍的訓話,“四行倉庫是我們最后的陣地,也是我們的墳墓。”

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南岸民眾隔河觀看四行倉庫戰役

因為倉庫特殊的位置,密集槍聲吸引了大量租界民眾在蘇州河南岸圍觀,甚至目睹21歲士兵陳樹生,綁著手榴DAN從殘破的墻體洞口跳下,與攻擊樓體的日軍同歸于盡。中外記者聚集在南岸,各種報紙開始刊登四行孤軍英勇殺敵的消息,“在烈焰籠罩、敵軍四圍中,以其最后一滴血與最后一顆彈,向敵軍索取應付之代價”(中央社27日電訊),四行孤軍成為全國和全世界注目的轟動新聞。

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倉庫里只有黃豆充饑,謝晉元發出了要求支援“糖、鹽和光餅”的呼吁,經過電臺廣播,傳遍上海,民眾踴躍捐贈,物品堆積如山。革命家、政治家何香凝親自跑到橋邊觀戰,“感動得流淚”,她在給謝晉元的信里寫:全國同胞,將因為你們而愈團結;國際人士,也將因為你們而愈能主張正義了。

戰役持續了4天,決定孤軍命運的,其實是戰場外的斡旋。九國公約會議原定將于10月30日在比利時召開,中國將申訴日本侵略,統帥留這幾百人死守四行倉庫,是要在九國公約會議時,讓世界各國知道中國JUN隊還在上海英勇戰斗,爭取國際同情和支持。但在九國公約會議舉行前,失望的結果已經充分顯露,英法美等國已經表明態度,不愿意為了一個弱國去得罪日本。


四行孤軍沖橋,撤退到公共租界

10月30日晚上,統帥部下令四行孤軍通過租界撤退,31日凌晨,日軍已布下照明燈和機關槍,孤軍冒死沖過新垃圾橋,退進租界。四行倉庫保衛戰中,孤軍有十余名殉難。電影《八佰》的結尾停留在沖橋的時刻。后續的事是:孤軍過橋后,租界英軍要求他們交出武器,將他們軟禁。1941年,謝晉元在孤軍營中,被汪偽政權收買的叛徒刺殺身亡,年僅37歲。1941年12月,日軍占領了租界,士兵成為俘虜,開始悲慘勞役生涯。

八百壯士的故事在1938年、1975年都被拍成過電影。但《八佰》的視角非常不一樣,它看到的絕不僅是“壯士以身許國”、“可歌可泣”,它是南岸和北岸普通人的故事。


四行倉庫紀念館里的老照片,謝晉元將軍身旁常有一匹白馬伴隨左右

2019年6月,一條在上海見到并專訪了管虎導演。

“我覺得我們做的是個功德事,心理上給自己這個安慰,再苦再難它不也能過去嘛。這次拍戲我從來沒有發過火,要不然你堅持不下來,都特平靜,都是平平常常地做。”

以下是管虎導演的自述。


羊拐(王千源飾)


老算盤(張譯飾)

那幾個逃兵,身上布滿了當時人的缺點,怯弱、貪生、貪婪,因為這個倉庫的特殊環境,四天絕境煉獄似的歷練,這些毛病在那一瞬間全都沒有了,骨子里原來塵封已久的一些東西給逼出來了。

最早想拍這故事的時候,是少年熱血、英雄夢想,那種男孩子的戰斗欲、保家衛國的精神會吸引我,現在更多是冷靜理智和審視的態度,我們那些年那么受人欺負,我們自己的問題在哪里?得有勇氣面對一些我們的不好。趨利避害、比較貪生的人在我們族群當中不少,必須承認。

羊拐(王千源飾)他是老兵油子,當年很多這種人,進部隊之后拿到軍餉就跑,然后報名參加另一個部隊,拿著軍餉又跑了,羊拐他有很多不同部隊的軍票,干嘛呢?給他媽,他媽一個人在家,在混亂的年代里,他像獨狼似的冷血,又是個孝子。

老算盤(張譯飾)說那個話我覺得是非常動人的,他說我手指頭都被打掉了,沒法扣扳機了,你讓我在這兒干嘛?我在這兒,日本人就能死絕了嗎?我還有老婆,我想回家。但最終一些軍人舍生取義、不畏生死,也確實感動他們了,人性當中有些好的東西爆發出來了。


歷史照片,四行孤軍撤退進公共租界時


小湖北(張俊一飾)

國民革命軍當時有很多照片,十二三歲的小孩可不在少數,小湖北就是一個湖北來的新兵,懵懵懂懂地進入戰場,最后成為堅強戰士的這么一個變化,這是電影最想要的。在倉庫里,他接替了張宥浩演的小七月的職務,小七月戰死了,促進他進一步成熟化,是一個血性孤兒。

在這個戲里面,戰爭并不重要,它是普通人的故事,拍這個人怎么去變化的,市民怎么從看客,變成了投入其中;怯弱的士兵,怎么變成了我們嘴里的英雄人物。


1、 一場直播式戰爭,市民從看客到投入其中

蘇州河南岸,當時納粹德國、意大利、比利時很多軍官都在高樓頂上看,法新社、路透社、美聯社長槍短炮拍攝,上海當時的電影制片廠還去拍了,第二年還出了一電影,這不是直播是什么?隔著蘇州河50多米,那邊真槍實彈的,我不知道世界上有沒有過這種事。

要是完全按紀錄片的拍法,蘇州河南北岸形不成這么對立反差的一個狀態,我們把南岸租界的歌舞升平給它推進了,對比更強,對主題幫助更大。

南岸全是眾生相,所有社會階層,上至首腦,下至凡夫走GOU,都沉浸在這個事件里,他們有變化,南岸是我一定需要表現的,它甚至比北岸還重要。

記載上,何香凝、聶耳、田漢都去了,就在岸邊看,知識分子、小地痞流氓、童子軍、賭場老板,電影中都有代表。李九霄演的刀子并沒有具體原型,但咱們從浩渺如煙的史實當中是能找出這類事的,青幫、清水袍哥這類人都有善舉。(注:李九霄飾演刀子,在租界中管理賭場,自愿給四行倉庫孤軍送物資,冒著日軍槍彈從橋上跑向對岸,犧牲在橋頭。)

民眾的抗戰熱情從來沒有這么高過,10月29號,日軍的進攻最猛烈,當時記載上,集中了老百姓有三萬多人,在岸邊上舉著大黑板,示意倉庫里的士兵,日本人從這邊來了,那邊來了。

普通士兵不知道時局,不知道毫無意義,謝晉元將軍知道,這場抵抗毫無意義,但是他知道他站在這兒,給民眾注入的是強心劑。當局腐敗,沒有那么大力量去抵抗,但是士兵是偉大的,靠自己的血肉之軀去抗敵。


四行倉庫保衛戰,當時中外報紙都有詳細報道


2、從大量歷史資料中尋找真相

我們有兩三年的籌備,等于這幾年都干這事了,十幾個人專門做資料調研這一塊,影像、書籍、采訪、照片,能找到的全找到了,我首先要成為一個研究者才行,才能啟動這部電影。認真地要做一件事,心里反而全是充滿了懷疑,當年的細節,歷史上的說法各種各樣,哪個更足采信,需要時間進行艱苦的調研,最后變成興趣了。


陳樹生,歷史上沒有留下他的照片

我們去過21歲副班長陳樹生在大巴山區的老家,現在還有一座墳在那呢。當時日本人的常規武器打不進四行倉庫,就起了很多新型戰爭的招,直接鋼板陣到樓底下,要炸四行倉庫,樓一炸全完了。

所以這個21歲的孩子,他把襯衫撕下來寫著:舍生取義,兒所愿也。身上綁著炸藥跳下去,跳進鋼板陣的間隙,給日本人炸得肝膽俱裂。這種事發生在古代我們還能想象,但發生在1937年的中國確實偉大。他的故事是我一定想拍出來的。


歷史照片,謝晉元將軍


謝晉元手書:余一槍一彈,決與倭寇周旋到底。據說是當時新聞記者進入倉庫想采訪,謝晉元因在指揮不便相見,連長雷雄將謝晉元寫的紙條交給記者。

關于四行倉庫外圍發生了什么,都有影像、文字和照片記錄,但倉庫里面真正發生了什么,我們很難得知,這就是我想要拍這個電影的根兒。

倉庫里面的情況,有謝晉元將軍的回憶錄,楊瑞符副營長的回憶錄,上官志標也談到過。但說得都不一樣。怎么辦?電影不是紀錄片,它需要一定的組成和創造,我們跟著他們的腳步,在倉庫里走,在四天里面他們經歷了什么,我們去體驗一下,這是拍這個電影的初衷。


3、光有史實不足夠,需要一部分的詩意

實當然是底了,素描、拙樸的一個功夫,但是它不足夠,不光是實實的紀錄片式的感覺,更多的有一種精神上的東西在這個戲里起到作用,我們是努力做這件事的。

比如說電影當中的老鼠和白馬,我們身上都具備鼠性,趨利避害,活得最長的全躲起來了,但也有像白馬那樣的,奔騰萬里,生命力極頑強的。都是一種詩意化的象征。

我喜歡趙云,在電影中,他是一個“繩子”,貫穿在里面。我一直覺得那些士兵可能不認字,但他們不見得沒文化,中國的家國精神怎么傳下來,往往通過家族、父母的口傳心授,從小聽趙云、關云長的故事,有大義在里頭。

趙云是五虎上將之一,護著國呢,在長坂坡,他一個人面對著幾十萬曹軍,七進七出,雖然我不知道真的假的,但是少年時候,看三國里這樣的演繹很動人。我就把我少年時候想象趙云的那個勁,放在了小湖北身上了。


4、千難萬險也得走過去

實際上要完成這件事,最初就跟異想天開差不太多,你首先需要建造一座城,挖出一條河,這是一個工程。

直到2016年,華誼老總說在蘇州有一片地,可以做這個,才找到了天時地利的契機。

我們1:1還原了蘇州河北岸,還原真實的感受和氛圍。

子彈打進倉庫的任何材質,木板、鋼鐵、人體、鋼盔,實彈、三八彈打進的反應,或者普通的中正式步槍打進去的反應,每一個都用一年多時間一點點測驗,照標準去實施。

外圍進攻的日軍,我們請了日本軍事教官,退役的中佐來訓練,穿得整整齊齊的當年的日軍衣服往里沖,就是為了給倉庫里的士兵施壓,他們真的有恐懼感。


端午(歐豪飾)

這回和演員談的時候,我就要求他們,能不能盡量不演,就麻木下來,因為當年的人沒那么豐富的表情,又是在一個相對恐懼的環境里面,在基本戲劇要求的情況下,能降就降,能不演最好。

歐豪為了端午這個人物,有三天時間就沒吃東西,為了一場饑餓狀態的戲,還有幾天不睡、幾天不出門是為了疲勞感,他后來困得有點快抑郁了,我說千萬別這么干了。演員一共6到7個月時間沉浸在倉庫里面,穿著那時衣服每天在一塊,真有點那個時代的狀態,恍惚跟那會差不太多似的勁。

張譯他不會游泳,恐懼水,但是他必須在河里40秒我才能完成拍攝,他每次10秒鐘就出來了,害怕。后來他完成了,對他來講可能是豁出命去了。


山東兵(李晨飾)

做之前我們都想明白了,每天會經受折磨,心里早有準備,我只是覺得我們做的是個功德事,心理上給自己這個安慰。

有一天拍李晨大雪中前行去赴死的戲,南方沒雪,我們那個造雪機又不夠用,結果那天太奇怪了,下了三天特別大的雪,南方從來沒有下過這么大的,戲拍完它不下了。李晨說這是有人護著咱們,咱們死了三十萬中國人。

(攝影指導)曹郁老師說,他老感覺有個聲音,就在遠處召喚他。我們一定得走過去,再受到各種阻礙也要走過去。

原來我特擔心,請來的演員都是大腕兒,這么多人來演群戲,今天這個鏡頭為主的時候,別的明星是群演,我怕人家心里不舒服,但事實上沒有。一旦形成了倉庫的氛圍以后,大家伙兒真的進入到那個場景和時代,原本的合同、錢這些都遠遠的就不在了,所以說沒有番位,只有番號,大家都共同完成一件事。

我們拍之前有一個紀錄片組,在全國各地的街頭隨機采訪,發現知道淞滬會戰的有,知道四行倉庫保衛戰、知道謝晉元將軍的很少。

電影算是有一種傳遞和提醒的功能,把它拍出來,如果能夠引起大家的關注,哪怕是爭論,甚至成為文化,就有可能傳下去了。


參考資料:《我的父親謝晉元將軍》謝繼民著、《謝晉元抗日日記鈔》謝晉元著


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